בשעה טובה ומוצלחת השקנו את האתר החדש של לינגנו. רוב התוכן לא כל כך חדש, אבל הפלטפורמה תאפשר שינויים יותר פשוטים, מה שאני מקווה שיאפשר לו להיות, ולהשאר, הרבה יותר מעודכן. השתמשנו בג’ומלה בתור פלטפורמה, עם תבנית שמנסה להיות די דומה לעיצוב הישן.
מספר קישורים היו קישורים משמעותיים במיוחד, ונעשה מאמץ שאלו לא יזוזו לשום מקום כתוצאה מהמעבר. זה אומר שהמקום שממנו אפשר להוריד את הגרסה העברית של Ubuntu הוא, נכון לרגע זה, עדיין בטכנולוגיה הישנה (קרי – HTML סטטי), אבל אני מקווה שאפילו זה יתוקן בימים הקרובים.
היתה נקודה אחת שלא הלכה חלק. מסתבר שהעיצוב המודרני של Joomla מתנגש בעברית עם היכולות המוגבלות של Internet explorer 6. נסיון לראות את האתר בעברית באקספלורר פשוט לא נראה טוב. עשינו משהו שהוא לא אידאלי, אבל הטוב ביותר שיכולנו לעשות תחת הנסיבות. אם מנסים להתחבר לאתר באמצעות אקספלורר ולבקש ששפת האתר תהיה עברית מקבלים דף שמפנה לכל מגוון הדפדפנים האחרים שזמינים באותה הפלטפורמה ושכן מציגים את האתר כראוי. אידאלית היינו צריכים לאפשר לראות את האתר בכל זאת בעברית, שבור ככל שיהיה (וזה מאוד מאוד שבור – ie6 פשוט לא בנוי להציג עיצובים מבוססי CSS). ייתכן ועוד נכניס את זה. בשלב זה לא חשבתי שיהיה נכון לעכב את ההשקה בגלל האחוז הקטן של אלו שגם משתמשים דווקא בגרסה 6 וגם רוצים את האתר דווקא בעברית.
אשמח לשמוע את דעתכם…
שחר
נראה לי שרוב גירסאות 6.0 נמצאות במקומות עבודה שלא עידכנו את חלונות 2000 או 95/98 או משהו כזה, אז לא נראה לי שיש מישהו שממש ולחלוטין לא יוכל לראות את האתר.
חוץ מזה, הרי רוב אם לא כל מי שבא לראות את האתר הוא לא הסבתא הממוצעת עם המחשב הישן והקיבעון המחשבתי שאומר If it’s not broken, don’t fix it, כך שאני תומך מאוד במהלך.
מי שמנסה להגיע לכולם, לא יגיע לאף אחד!
הנה השאלה אמיתית: האם אני, בעצם, לא עושה מה שכל האתרים שחוסמים Firefox ואחרים עושים? כשאני גולש לאתר של בנק דיסקונט, אני משתמש בתוסף לשועל שגורם לו להזדהות כאילו הוא Firefox (בד”כ הוא טוען שהוא Iceweasel). הבנק תומך באקספלורר ובפיירפוקס בלבד, ומכיוון שהם לא יודעים מה זה Iceweasel, אני צריך לדמות את עצמי למשהו אחר. אתה ואני יודעים שזה אותו הדבר, אבל הם לא.
אז, נכון, החסימה שלי היא אקסלוסיבית בעוד של האחרים אינקלוסיבית, אבל עדיין מדובר בדברים מאוד דומים.
לגבי סטטיסטיקות – כ-45% מהפונים לאתר עושים את זה באמצעות אקספלורר, מתוכם כמחצית באמצעות גרסה 6. אני לא יודע כמה מהם רוצים אתר בעברית.
רוב הפניות לאתר הן מאנשים שמחפשים פתרון לשעון הקיץ בישראל. לא באמת קשור לפעילות הראשית של לינגנו…
שחר
זאת באמת בעיית הבעיות ומשהו לשקול בכובד ראש.
IE6 ו- CSS זה כנראה כאב הראש הגדול ביותר של מפתחי הווב. שני לו רק התאמת קוד javascript ל- cross browser. אלו כאבי ראש מאוד גדולים למפתחי ווב. למזלנו, בנושא javascript יש פתרונות של ספריות API כמו jQuery ואחרות. מאוד מומלץ.
אין לי המלצה לגבי האם כדאי היה שהאתר יעבוד על IE6 או לא אבל כמה נקודות חשובות:
– גם אם אתה מונע גישה למריצי IE6, יש הבדל בין אתרים מסחריים שמונעים גישה למשתמשי פיירפוקס לבינך – אתה לא סתם מונע גישה – אתה אומר “בואו בהמוניכם” עם דפדפנים תומכי תקנים (ברמה סבירה – אף דפדפן לא מושלם), כולל החינמיים, בעוד שהאתרים המסחריים אומרים “תחזור אלינו רק עם דפדפן דפוק, שאיננו עומד בשום תקן, שעולה לך הרבה כסף, ושעוזר לחברה המייצרת אותו להחזיק את השוק בבייצים”, שזה חרא של גישה, סליחה על השפה.
– ועוד בנושא – יש לאחרונה יוזמות לדחיפת IE6 החוצה. עד כמה שאני יודע אפילו האתר המחודש של פייסבוק פועל כך, ולמי שרוצה להצטרף – באתי לתת לינק לנושא – savethedevelopers.com אבל אני רואה שהדומיין הזה מפנה למיקרוסופט עכשיו?!? או ויי. הם נתנו שייקנו אותם?… 🙁 . בכל אופן, יש עוד כמה. למשל: http://www.stopie6.org
אי אפשר לעצור את הקדמה…
בטח לא בשביל IE6 :-).
עיצוב יפה מאד.
עזרתי לאחי לא מזמן להקים אתר למישהו בעזרת Drupal , הוא בחר תבנית שבה היה שילוב של CSS וגם טבלאות כך שזה היה נראה טוב גם ב IE6 .
הבעיות התחילו כשהתחלנו להכניס כל מני התאמות לעברית בעיצוב ואז ראינו כמה לא כדאי לשלב CSS וטבלאות, אבל לפחות זה עובד ב-IE6. תמיד צריך לבחור את האיזון הרצוי בין עבודה נכונה ומסודרת לפי תקנים לבין תאימות לאחור.
מזל טוב.. תתחדשו .
נראה יופי . 🙂
– דורון
כל שמתעסק בבניית אתרים מבוססי css כמו מכיר את האתר הזה, ובתקווה גם את המאמר הזה:
http://www.positioniseverything.net/articles/onetruelayout/
עקבתי אחרי ההוראות, קצצתי קצת קוד (מה אני רוצה תמיכה ב־ie5 על mac?) בניתי עיצוב לדוגמה – והכל מצויין.
אני מעביר לאתר האמיתי, ופוף! הכל נהיה שחור עקום ודפוק על IE7 (לא בודק על IE6, שימותו). מה מסתבר? כל מה שמוסבר באתר שם, עובד כל עוד ה־body הוא ltr, ואילו אצלי אני קבעתי את ה־body ל־rtl. הפתרון: שים את כל האתר בתוף span חדש ואותו תקבע עם כיווניות rtl.
אתה מדבר על IE6? גם IE7 דפוק לגמרי! ואתה יודע מה עוד? אתה חייב לשים את ה־doctype ב־IE, אחרת כל הטריקים האלו לא עובדים בכלל (טוב, זה דווקא נקודה לטובתם, הרי התקן כן דורש את זה, ו־gecko מזניח את זה…).
תתחדש . תתחדשו.
דבר קטן: המעבר מאנגלית לעברית טוב (הדגלונים).
אבל אז – אי אפשר לחזור לאנגלית. בעברית – הדגלונים של השפה לא עובדים.
http://www.lingnu.com/he.index.html
הייתי צריך לגלות לבד שהאנגלית זה:
http://www.lingnu.com/en.index.html
בעבודה אנחנו עושים מוצר HTML ללקוחות ואנחנו לא בודקים אותו על IE6. בהתחלה כן בדקנו אבל נמאס לנו – אנחנו יודעים שזה לא עובד כל כך טוב והחלטנו שזה לא שווה להשקיע פי 10 מזמן הפיתוח של שאר המוצר רק בשביל תאימות לדפדפן ישן שכבר כמעט יצא מהשוק. אנחנו כן בודקים על IE7, שוא”ש 3 ו-2 (אבל לא 1.5), אופרה 9, ספארי חלונות ומק ובעתיד הקרוב גם כרום – מוצר רציני חייב לעבוד על כל אלה אבל לא על IE6.
עד עכשיו אף לקוח עוד לא התלונן על זה 🙂
בלי הרבה קשר, אצל לקוח אחר שאנחנו מספקים מוצר Flash בלבד אבל יש לו המון תעבורה אנחנו רואים את IE6 בפחות מ-30% מהמקרים, וזה נמצא כל הזמן בירידה.
נחמד מאוד.
חסרים כמה ליטושים אחרונים. לדוגמה: שתי השורות האחרונות בבר השמאלי העליון מתחילות באותיות קטנות. קיים ערבוב לא רצוי בין תוכן שיווקי לטכני ולא ברור לחלוין מהן נקודות הכח של החברה.
מלבד זאת העיצוב מושך ומשדר אווירה צעירה ולינוקסאית (וכן, יש כשזה דבר).
Vaiden: הנקודה הראשונה טופלה. לגבי הנקודה השלישית, אני לא כל כך בטוח למה אתה מתכוון.
לגבי הנקודה השניה – אני חייב להודות שברמת ההגדרה, האיזורים של האתר שקיימים כרגע הם בעיקר שיווקיים (למעט הדף שנקרא “support” והחלק של הורדת אובונטו בעברית). יש בתכנון להוסיף גם טכנים יותר טכניים (מאמרים בנושאים שונים), אבל זה יקרה לאט לאט, על בסיס זמן פנוי (הא!). ללא ספק, המטרה הראשונית של האתר היא שגוגל ידע שגם לינגנו מציעה שירותים לגבי לינוקס.
במילים אחרות, אם נראה כאילו החלק השיווקי הוא טכני, זה בגלל שאני טיפוס טכני 🙂
דרך אגב – היכולת להוסיף מאמרים טכניים עם הזמן היתה הסיבה המרכזית שעברנו ל-CMS מהאתר הקודם (דפים סטטיים).
שחר
טוב, לפי TheCounter, גרסא 6 של אקספלורר היא ב-36%, כלומר יותר מ-Firefox, Safari ו-Opera ביחד. אין לי סטטיסטיקות לגבי ישראל, אבל אני מניח שבגלל ריבוי אתרים שלא עובדים אלא באקספלורר (בנק לאומי למשל, קופ”ח כללית עד לא מזמן) הנתח של אקספלורר גדול עוד יותר. הוא רחוק מ-“כמעט יצא מן השוק” כפי שעודד אמר. כל עוד XP בשוק, גם IE6 יהיה שם.
מצד שני, כנראה שהלקוח האופייני של לינגנו הוא לא בדיוק החתך של האוכלוסיה, אז יתכן שזה סביר להתעלם ממשתמשי IE6.