מיקרוסופט כנותנת חסות ראשית של כנס אוגוסט פינגווין

25 ביולי, 2008 | מאת שחר שמש |

בעקבות דיון (במובן הרחב של המילה, כמובן) בוואטסאפ על הנושא, חשבתי שלמען השקיפות נחשוף פה את הסיבות למצב הקיים.

דבר ראשון, הרקע. לכנס "אוגוסט פינגווין" יש נותן חסות ראשי אחד שמגיע לו את מלוא הקרדיט. מדובר על איגוד האינטרנט, שכבר מספר שנים עוזר להפיכת הכנס הזה למציאות, בלב שלם ובשמחה. למרבה הצער, מסיבות שלא הצלחתי לגמרי לרדת לעומקן, אף אחד מנותני החסות המסורתיים האחרים של הכנס (כלומר, אלו שמימנו אותו מספר שנים) לא הצטרף השנה, למעט לינגנו, שהחסות שלה נקנתה לא בכסף ישיר אלא בזמן עובדים. נכון ללפני מספר שבועות לא גדול, אלו היו כל נותני החסות שהיו מובטחים לכנס.

המצב התחיל להשתפר כאשר הצטרפו נותני חסות נוספים, ואז פנה אלי עמית כהן ממיקרוסופט והציע שמיקרוסופט תשתתף בחסויות לכנס השנה, ושאל לגבי תנאים ומחירים. במקביל, כנראה אם קשר, אבל לא בטוח, אמיר שבט פנה אל ליאור והציע לו לתת הרצאה בנושא מיקרוסופט וקוד פתוח. מכיוון שאנחנו הבטחנו לעצמנו ולנותני החסות שההחלטה על תוכן הכנס תתקבל ללא קשר לשאלת החסויות, היו פה שתי שאלות שהיה צריך לענות עליהם:
– האם לשלב הרצאה של מיקרוסופט בלוחות הזמנים של הכנס?
– האם לקבל חסות מחברת מיקרוסופט?

נציין שהשאלות האלו הינן בלתי תלויות מהצד שלנו, אבל לא בהכרח בלתי תלויות מצד נותני החסות. בפרט, לא בלתי מתקבל על הדעת שנותן חסות יחליט שאם אין לו הרצאה, הוא לא מעוניין לשים כסף. זה בסדר גמור מצידנו, כל עוד זה לא משפיע על ההחלטה בצד שלנו אם לשלב את ההרצאה או לא. התפיסה של אוגוסט פינגווין אומרת שהתוכן של הכנס חייב להיות נתון לשיקול המקצועי בלבד, או שאנחנו עלולים לאבד את הקהל שלנו. עצם העובדה שהכנס שומר, פחות או יותר, על כוחו במשך 6 השנים שהוא כבר מתקיים (עם אינדיקציות שהשנה, הפעם השביעית, הכנס לא יהיה קטן יותר) מהווה אינדיקציה שזו חשיבה נכונה. למען שמירה על איכות ושם הכנסים של השנים הבאות, אנחנו נאלצים להגיד לנותני חסויות "לא" על דברים שהם רגילים לדרוש ולקבל בכנסים אחרים שנערכים בארץ.

אז נחזור לשאלות:

האם לשלב הרצאה של מיקרוסופט בכנס?

לדעתי, בכלל אין שאלה. בכנס יש מסלול כללי שמטרתו לספק ידע בנושאי דברים רלוונטים שקרו בעולם, ואין יותר רלוונטי מאשר החלטה של מיקרוסופט שהיא מתעניינת בנושאי קוד פתוח. ברור וידוע שלא כל מה שמיקרוסופט רואה כ"פעילות למען קוד פתוח" ייראה כך למי שמעורה בתחום, וברור שייתכן ומדובר בתרגיל שלהם, כמו שראינו בעבר. אפילו אם שתי ההנחות נכונות, אני חושב שלא נכון להרגיש שהקהל שלנו הוא טיפש או לא מסוגל לשאול את השאלות בעצמו.

מרגע שהבנו שאנחנו מעוניינים שמיקרוסופט תדבר, עלתה שאלת הצורה. אני חשבתי על שתי אפשרויות. הראשונה היא לתת להרצאה יותר זמן, מתוך הקפדה שהזמן הנוסף יוקדש לשאלות מהקהל. הרעיון היה להגיד "טוב, יש לכם במה, אבל תצטרכו להראות לקהל שאתם מדברים על משהו רלוונטי". הבעיה עם זה היא ששאלות מהקהל, בעיקר במצב שבו המרצה (לפחות על פניו, ברמה התיכנונית) נמצא בעמדה מאוד שונה מעמדת רוב הקהל, לא מצליחות בד"כ. לקהל, כקהל, יש חוסר מיקוד שנובע מזה שהשאלות באות מאנשים שונים.

האפשרות השניה היתה להקצות זמן כמו במקרה הראשון, אלא שאת השאלות ישאל מישהו מטעם "המקור". מעין הרצאה + פאנל. חוץ מהעובדה שהרעיון הזה הוא טיפה מתנשא, כמה מחברי הוועדה חשבו שהפתרון הכי טוב יהיה אם הקהל יוכל לצבוא על אמיר המסכן בשאלות מסדרון, אחד על אחד. כתוצאה מכך, ברמת השיבוץ, לאמיר הוקצא בדיוק אותה כמות זמן כמו לכל מרצה אחר, שיחולק בדיוק כמו אצל המרצים האחרים, ואנחנו מצפים לשמוע בבלוגים שלכם את השאלות והתשובות הלא פורמליות שנציגי מיקרוסופט היו צריכים להתמודד איתן.

כך או כך, ברור שאם מיקרוסופט מציעים הרצאה, אנחנו נותנים להם אותה, בדיוק כמו שעיתונאי שמוזמן לראיון עם ראש ממשלה שנמצא בחקירה פלילית לא אומר "אני לא מסכים עם דרכך, ועל כן אני לא אתן לך במה". יש דברים שהם יותר מידי מעניינים.

מה שמביא אותנו ישר לשאלה השניה:

האם לאפשר למיקרוסופט לתת לנו חסות

בואו ננתח את מנגנון החסות. חברה נותנת X כסף. בתמורה, החברה מקבלת את הלוגו שלה בצמוד לשם הכנס, והיא גם מקבלת אפשרות לפניה ישירה אל קהל הכנס, מבלי שאנחנו נתערב בתכנים. בכנסים אחרים שנערכים בארץ גם נהוג שהחברה יכולה להכניס הרצאה אל תוך תוכן הכנס עצמו, אבל כמו שאמרתי כבר, אנחנו עשינו הפרדה מאוד ברורה. כל מה שקורה בתוך דלתות האולם באחריותנו. כל מה שקורה מחוץ לדלתות האולם נתון למכירה.

אני מניח שיש אנשים שהגישה הזו מפריעה להם. צריך להבין שעסקה בין שני צדדים, אם היא עסקה טובה, צריכה להעשות כאשר שני הצדדים מרגישים שהם קיבלו תמורה שהיא גדולה מעלות השכר שהם שילמו תמורתה. אם זה מתקיים, לא זו בלבד ששני הצדדים יוצאים מרוצים, אלא שיש סיכוי טובה ששני הצדדים ישמחו להפגש ולעשות עסקאות דומות בעתיד. בכל מה שקשור לקבלת חסות בכנס, נותן החסות נותן כסף (למעט יוצאים מין הכלל, כמו לינגנו). זה החלק הקל. החלק היותר מסובך הוא מה הוא מקבל. כמארגני הכנס, אנחנו מנסים לתת לו משהו שהוא ירגיש שהצדיק את ההשקעה מבחינתו. אם אני מצליח לקבל המון כסף מחברה מסויימת מבלי לתת לה שום דבר שהיא רוצה בתמורה, זה שווה לי פחות מאשר מצב שאני מקבל פחות (או נותן טיפה יותר), ומצליח לקבל נותן חסות שישמח לתת לי חסות גם בשנה הבאה. הצד השני הוא שאם נותן החסות מבקש לקבל יותר מידי מבחינתי, או לתת פחות מידי, אני לא אהיה מוכן לקבל אותו, ושנינו נפסיד. לא כל נותני החסות מבינים את זה, אבל העיקרון הזה עובד לי טוב מאוד בחיים, גם בקשר לכנס וגם בקשר לעסקים.

מרגע שהגדרנו את המבואה כמקום שבו נותני החסות חופשיים ליצור קשר בלתי אמצעי עם קהל באי הכנס, אין לי שום רצון או יכולת לשלוט על מה שהם עושים שם. בהחלט ייתכן שמיקרוסופט ירימו דוכן במבואה של הכנס (לא בטוח שהם ירצו), ומבחינתי שינסו לחלק שם ויסטה לכל באי הכנס. אני באמת סומך על מי שמגיע לכנס שהוא מסוגל לחשוב בכוחות עצמו ולהחליט אם זה טוב לו או רע לו. אני לא חושב שזה תפקידי לגונן על מישהו מפני החלטות שהוא עצמו עושה, ועל כן אני לא אראה את זה ככישלון אישי אפילו במקרה (המאוד לא סביר) שזה מה שמיקרוסופט אכן יעשו.

בהנתן כל הנ"ל, האם היינו צריכים לאפשר למיקרוסופט לתת חסות לכנס. בניסוח אחר, האם לאפשר למיקרוסופט לתת לעמותת המקור כסף? חשוב לציין שתמורת הכסף הזה הדבר היחידי שמיקרוסופט יכולה לצפות לקבל הוא גישה לבאי הכנס. הכסף הזה לא מאפשר להם להכתיב לעמותה היכן לפעול וממה להמנע. יותר מזה, לאור ההיסטוריה של עמותת המקור, אני חושב שזו תהיה תמימות מצידם להניח שאם הם יבואו ויגידו "שילמנו לכם על הכנס, אל תתנגדו ל-X" אנחנו נגיד משהו חוץ מאשר "לכו לעזאזל". אפילו המקרה הלכאורה סביר, שבו אנחנו נפחד לעשות משהו בגלל שזה יגיד שמיקרווספט לא יממנו לנו את הכנס בשנה הבאה הוא לא מתקבל על הדעת. השנה קיבלנו רק ממן אחד שהיה איתנו בשנה שעברה, ובכל זאת הצלחנו להרים כנס. אין שום סיבה להניח שאותו הדבר לא יקרה בשנה הבאה.

לאור זאת, אני חושב שלא לאפשר למיקרוסופט לממן פעילות קוד פתוח של עמותת המקור שקול למי שאומר "אתה עשית משהו שלא רציתי שתעשה, אז אני אכרות לעצמי רגל". דרך אגב, אני חושב שמישהו אומר "אני לא אגיע לכנס שמכיל תכנים שאני מתעניין בהם בגלל משהו שמארגן הכנס שעשה, שאני חושב שהוא לגיטימי בהקשר שלו" פועל על פי אותה הלוגיקה. אני אמרתי את זה בעבר, ואני אחזור על זה כאן – אני אקבל כסף למימון פעילות שאני חושב שהיא חיובית מכל אחד שלא מצמיד תנאים לכסף שהוא נותן, גם אם הוא המקרה המייצג של ההיפך של אותה הפעילות. אם מישהו רוצה לממן פעילות שנוגדת את האינטרסים שלו, למה שאני אעצור אותו? איך זה פוגע במיקרוסופט ש"המקור" לא תקבל את הכסף שלהם, וגם אם כן, למה זו מטרה שלנו?

סוגיית הלוגו

היתה הערה אחת שכן היתה מובנות לי במישור הרגשי: "יהיה לי קשה ללבוש חולצה של הכנס שיש עליה לוגו של מיקרוסופט". מכל טיעוני המתנגדים, זה היחידי שהתחברתי אליו, אולי בגלל שזה הטיעון היחידי שהיה טיעון רגשי ולא התחבא מאחורי נימוקים כאילו אובייקטיביים. הבעיה המרכזית עם הטיעון הזה היא שבעוד שאני בהחלט מתחבר אליו במישור הרגשי, אין לו שום ביסוס. אם הם ספונסורים, מגיע להם להופיע על החולצה. אם אני אתחיל להעניש נותני חסות שאני לא אוהב, גם חרגתי מהעיקרון שציינתי למעלה, וגם פגעתי ביושר האינטלקטואלי שלי.

וזו בדיוק הנקודה, בעצם. אין סיבה טובה, לא אידאולוגית ולא רציונלית, נגד. הסיבות נגד הן רגשיות, ובעוד שאני בהחלט יכול לגלות להן הבנה, אני לא יכול להרשות לעצמי לפעול לפיהן.

שחר

תגיות: , ,

  1. 21 תגובות עבור “מיקרוסופט כנותנת חסות ראשית של כנס אוגוסט פינגווין”

  2. מאת Xslf גולש באמצעות Safari Safari 525.13 על Windows Windows XP בתאריך 25 ביולי, 2008 | תגובה

    מה שמבאס אותי הוא ששיבצתם את ההרצאה של מיקרוסופט מול ההרצאה שלי. דווקא מסקרן אותי לשמוע מה יש להם לומר באוגוסט פינגווין.

    מצד שני, מעניין אצל מי תהיה יותר נוכחות :)

  3. מאת Xslf גולש באמצעות Safari Safari 525.13 על Windows Windows XP בתאריך 25 ביולי, 2008 | תגובה

    אה, והפלאגין שלך לזיהוי הדפדפן/מערכת ההפעלה מזייף- אני כרגע עם ספארי לחלונות (אל תשאל), וכאן מופיע כאילו אני על המק.

  4. מאת עירא גולש באמצעות Mozilla Firefox Mozilla Firefox 3.0.1 על Windows Windows XP בתאריך 25 ביולי, 2008 | תגובה

    קראתי את כל הפוסט ולא הבנתי עד סופו אם מיקיסופט ממנים או מרצים או שניהם. שאלת הרבה ולא ציינת מה הוחלט. מהתשובה של שוש אני מבין שהם מרצים שם. אני אלך לאתר המקור לקרוא הלאה כנראה.

    מה שמעניין לראות זה את השפעת פיצוץ הבועה, איך "התדרדרנו" לקבל חסות מגורמים כל כך לא מסורתיים בלשון המעטה, כי אף אחד לא נשאר יותר בשטח "מהקהילה" לממן את הענין.

  5. מאת עידו גולש באמצעות Mozilla Firefox Mozilla Firefox 3.0.1 על Linux Linux בתאריך 26 ביולי, 2008 | תגובה

    יש עוד דבר שמיקרוספוט מקבלת מהחסות, וזה הכשר תיקשורתי. גם אם בעצם החסות, עמותת המקור לא נותנת הכשר למיקרוסופט בנושאי קוד פתוח, מבחינה תקשורתית מיקרוסופט יכולה לזקוף את החסות הזאת לזכותה.
    מיקרוסופט יכולה להציג את זה כשיתוף פעולה למען הקוד הפתוח בישראל או משהו בסגנון. מבחינה תקשורתית כותרת כמו "מיקרוסופט ממשיכה לתרום לקוד הפתוח בישראל ופורשת חסותה על כנס קוד פתוח" יכולה לתרום הרבה לתדמית של מיקרוסופט ישראל.

    למען הסר ספק, אין לי דעה נחרצת בנושא לכאן או לכאן ואני לא טוען שאותו הכשר הוא משהו שפוגע במטרות העמותה.
    ובתור מישהו שהוא לא ידיד/עמית ולא מגיע לכנס אין לי גם כל כך זכות בנושא גם לו הייתה לי דעה נחרצת.

  6. מאת חזי גולש באמצעות Mozilla Firefox Mozilla Firefox 3.0.1 על Linux Linux בתאריך 26 ביולי, 2008 | תגובה

    אם מיקרוסופט היו מודיעים שהם תומכים בלב שלם בתוכנה חופשית, משחררים את הקוד של ויסטה ב-GPL3, מעבירים את כל השרתים שלהם ל-CentOS, ממנים את לינוס טורבלדס לנשיא החברה, ומתחילים לשלוח דיסקים עם אובונטו בחינם לכל העולם, עדיין היה מי שיתלונן שהם לא הכניסו פינגווין ללוגו שלהם או משהו כזה.

  7. מאת Amos גולש באמצעות Mozilla Firefox Mozilla Firefox 3.0.1 על Linux Linux בתאריך 26 ביולי, 2008 | תגובה

    Good on you Shachar for sticking to proper objective arguments and formula to conduct such a sensitive issue.

    I think you did the right thing in taking MS's money in return for giving them and the community a TWO-WAY channel to hear each other.

    As for the shirt issue – I guess I too emotionally might have a little trouble with it on first though, but maybe you can look at it this way – the Open Source community in Israel is strong enough to make Microsoft acknowledge it as a market force to deal with, and hence they put THEIR logo on the same shirt with Tux and Hamakor's :)

  8. מאת עירא גולש באמצעות Mozilla Firefox Mozilla Firefox 3.0.1 על Windows Windows XP בתאריך 26 ביולי, 2008 | תגובה

    עמוס, חצי הפוסט התמקד בלהסביר שההרצאה ניתנה למיקרוסופט למרות ולא בגלל המימון. אם יתפס בקהל שהמקור לקחו שלמונים ממיקרוסופט כדי לאפשר להם להופיע בכנס, המצב ממש רע. לדעתי זה לבד היה צריך להיות שיקול לאפשר להם לממן או להרצות אבל לא שניהם. ברגע שאנחנו נותנים למממן להרצות, ועוד מממן שנוי במחלוקת כמו מיקרוסופט, הפנגווין יהפוך לעוד אחד מהכנסים בסגנון אנשים ומחשבים, וזה יהיה לדעתי אסון הסברתי רציני.

  9. מאת שרי פרידלנדר גולש באמצעות Internet Explorer Internet Explorer 7.0 על Windows Windows XP בתאריך 26 ביולי, 2008 | תגובה

    בהצלחה למארגני ובאי הכנס הקרוב של לינוקס.

    אשמח להגיע ולשדרג לכם את הכנס עם תמלול סימולטני שמוקרן על מסך ונשמר על דיסק בסוף היום.

    צרו איתי קשר במייל
    sari66@gmail.com

  10. מאת שחר שמש גולש באמצעות Debian IceWeasel Debian IceWeasel 3.0 על Debian GNU/Linux Debian GNU/Linux בתאריך 26 ביולי, 2008 | תגובה

    עירא:

    לא מסכים איתך, מה גם שיש עוד גופים שגם מרצים וגם מממנים.

    מה שעושה את הכנסים של אנשים ומחשבים למה שהם היא לא העובדה שאותו גוף גם מרצה וגם שם כסף. מה שעושה את הכנסים למה שהם היא העובדה שכל מי ששם כסף יכול להרצות, בלי קשר לרמת ההרצאה או לרלוונטיות שלה. התוכן של הכנס שם הוא לא בידי המארגנים, הוא בידי נותני החסות.

    שחר

  11. מאת אילן גולש באמצעות Mozilla Firefox Mozilla Firefox 3.0.1 על Windows Windows XP בתאריך 26 ביולי, 2008 | תגובה

    לפחות "המקור" בחברה טובה. גם Apache קיבלו כסף ממיקרוסופט, ונראה שזה מתקבל בצורה טובה. לפי הכתבה MS גם הכניסו כמה פטצים תחת LGPL לPHP.

    רוחות של שינוי? אני בספק..
    דרך /.

  12. מאת Amos גולש באמצעות Mozilla Firefox Mozilla Firefox 3.0 על Linux Linux בתאריך 29 ביולי, 2008 | תגובה

    I'm sorry but I don't buy all this special treatment for Microsoft. As much as I despise their technology and business practices, I feel that if Hamakor (and hopefully the Israeli Open Source community in general) is lead by people with integrity like Shachar, Gilad, Marc, etc then:

    1. It'll be strong enough to sustain any possible pressure from Microsoft or any other deep-pocketed non-FOSS donor to change their ways just for money.

    2. It'll benefit hugely from showing everyone that it's not just a bunch of kids playing in a sandpit in kindergarten but mature adults who take things seriously, which includes showing impartiality towards donors and lecturers in its flagship event.

    As for MS changing its skin – I lean towards believing the view that Balmer is the last of the dinosaurs and when he goes out (not far off) then Microsoft will genuinely become less FOSS-hostile and acknowledge the power of FOSS in the market. They have been doing some steps in this direction for a few years now.

  13. מאת עירא גולש באמצעות Mozilla Firefox Mozilla Firefox 3.0.1 על Windows Windows XP בתאריך 29 ביולי, 2008 | תגובה

    עמוס, אף אחד מאיתנו לא מטומטם מספיק כדי להגיד שיש כאן סיכוי להשפעה רעה מצד מיקרוסופט. אנחנו לא עיוורים שניתן לדבר כזה לקרות. החששות כאן הן האם זה יקבל ספין שלילי בתקשורת והאם אנחנו מוכנים אידאולוגית לקבל כסף מאותו כיס שמממן כל כך הרבה פעילויות שסותרות או תוקפות את חוקת העמותה. זה הכל.

    הועד החליט שאין סתירה, וגם שאין סכנה מפדיחות תקשורתיות, אז תפדל. הדרך סלולה.

  14. מאת אודי גולש באמצעות Mozilla Firefox Mozilla Firefox 3.0.1 על Linux Linux בתאריך 30 ביולי, 2008 | תגובה

    הי שחר!

    באופן אישי אני רואה ב"מקור" את הגוף שעבורי מייצג בישראל את מה ש-"GNU" מייצג ברמה הגלובלית. ברור לי שיש הבדל מהותי בין גנו לבין המקור –
    אבל ברמה הרגשית כפי שאתה כתבת, ברמה הערכית, כפי שאני מעדיף לקרוא לזה, אני עדיין מחפש את הגוף הזה שיהיה שם בשבילי ואני מעוניין לתמוך בו ולחזק אותו.
    האם אתה חושב שגנו היה מוכן שמיקרוסופט תספנסר פעילות שלו?

    להתשמע,
    אודי

  15. מאת שחר שמש גולש באמצעות Debian IceWeasel Debian IceWeasel 3.0.1 על Debian GNU/Linux Debian GNU/Linux בתאריך 30 ביולי, 2008 | תגובה

    הי אודי,

    בתור התחלה, תיקון. אין ארגון שנקרא "GNU". יש ארגון שנקרא FSF.

    אני חושש שההבדל המהותי הוא, במקרה הזה, מאוד מהותי.

    "Giving the Linus Torvalds Award to the Free Software Foundation is sort of like giving the Han Solo Award to the Rebel Fleet."

    אף אחד לא מספיק טוב לריצ'רד סטולמן. למעשה, הוא דואג, תמיד, כאשר הוא מגיע להתארח, למצוא משהו שמי שמארח אותו עשה לא בסדר כלפי תוכנה חופשית. תמיד. זה משהו עקרוני אצלו.

    ולמרות זאת, הוא כן קיבל את הצ'ק, והוא כן מגיע להתארח. מה זה אומר?

    האם ה-FSF היה מקבל תרומה ממיקרוסופט? אני לא יודע. אני באמת לא יודע. אתה מוזמן לשלוח אימייל ל-RMS ולשאול אותו את השאלה ההיפוטתית. מה שאני כן יכול להגיד לך זה שאין לי, בתור נציג המקור, שום יומרה או רצון לממש את ההתנהגות הספציפית הזו של RMS ושל ה-FSF. אני חושב שהיא מוחצנת לטובת התדמית, חסרת התאמה בין מה שאומרים למה שעושים, ובתור שכזו, קצת צבועה. אני מעדיף לשים דברים על השלוחן ולתת למי שלא אוהב את הרעיון להחליט איך הוא פועל עם זה.

    שחר

  16. מאת יובלגו גולש באמצעות Mozilla Firefox Mozilla Firefox 3.0.1 על Windows Windows XP בתאריך 16 באוגוסט, 2008 | תגובה

    אני חושב שהאורחים של הכנס הם ברובם אנשים חושבים ופתוחים ולכן ההחלטה לאפשר מעורבות מיקרוספוט בתכנים ובמימון היא החלטה טובה כי היא מאפשרת דיון אמיתי בטריטוריה שאינה טבעית למיקרוסופט.

    לאחר ששילמתי את המס המתחייב, אני רוצה להוסיף כי אין לי ספק שהחברים ממיקרוסופט יפיקו הנאה מיוחדת מהלוגו שלהם על החולצה. אבל זה די מתבקש, הרי הם תמיד היו בקטע של חיצוניות, :)

  1. 6 טרקבק(ים)

  2. 26 ביולי, 2008: אסכולת הכורסא » כמה פתוח?
  3. 31 ביולי, 2008: גיקים, פודקאסט 43 - חנית כהן מתארחת / גיקים/Geekim - פודקאסט שבועי
  4. 1 באוגוסט, 2008: Tuxation Without Representation : חדר 404 • הבלוג של עידו קינן
  5. 2 באוגוסט, 2008: אוגוסט פינגווין 2008 - tsahi
  6. 3 באוגוסט, 2008: אוגוסט פינגווין 08 - amitcohen
  7. 4 באוגוסט, 2008: “August Penguin” last Friday « The blog of Meorero (Oren Maurer) - F.O.S.S and Libraries

לא ניתן להגיב כעת.