לכל מי ששכח, הנה התקציר.
הכינוי “השואה” הוצמד למפעל שיטתי, עקבי ויסודי של הממשל הנאצי בגרמניה בין השנים 1933 ל-1945. הנאצים פיתחו, במהלך הזמן, אידאולוגיה המתייחסת אל ה”גזע היהודי” כאל גזע נחות המנסה לחבל בהצלחותו של “הגזע הארי” באמצעים שונים. אידאולוגיה זו שימשה, ראשית, ככסות לפעולות אלימות מפוזרות כנגד יהודים, אחר כך כתואנה להגבלת החופש והחרמת הרכוש היהודי, ולבסוף לנסיון השמדה שיטתי, כולל באמצעים תעשייתיים של רעל ושריפת גופות בצורה סיטונאית.
בסיכום הכללי מקובל להניח שנרצחו כשישה מליון יהודים. במהלך התקופה הנ”ל ניצלו הנאצים את תעשיית המוות שכבר עמדה לרשותם כדי לבוא חשבון כנגד אוכלוסיות אחרות שהם ראו כנחותות. אלו כללו, בעיקר, את השחורים והצוענים. כמו כן קבוצות אינטלקטואליות שהתנגדו לפעילות הנאצית, כמו גם הומוסקסואלים, נרצחו אף הם. בסך הכל רצחו הנאצים מעל 11 מיליון אנשים.
נזכרנו?
מה? כבר ידעתם את זה? אז בואו אני אנסה לדבר על מכחישי השואה.
במהלך השנים צצו, בנסיבות שונות, אנשים שניסו לטעון שהתיאור לעיל אינו משקף נכוחה את המציאות כפי שקרתה. הם ניסו לטעון שהשמדה של 11 מליון איש היא בלתי אפשרית, שעדויות נבדו, שהכל תרגילים של “הציונים”. כמעט ללא יוצא מין הכלל, מכחישי שואה אלו הם אנשים שדוגלים בעצמם באידאולוגיה הנאצית, ובעצם חושבים שלהשמיד את כל היהודים זה רעיון טוב.
גם את זה ידעתם?
טוב. אז בואו נדבר על מכחישי השואה המסוכנים באמת. אלו אנשים שלא מערערים על מה שקרה בשנים 1933 עד 1945, אבל מנסים לשוות לזה גוון של “לא נורא”.
ראש וראשונים בקבוצה הזו ניתן למצוא דוברים פלסתינאים. בכלל, לעולם הערבי קשה עם השואה. תשאלו את הערבי המצוי ברחוב, והוא יגיד לכם שהיהודים מאשימים את הערבים בשואה. אם יש מישהו מבין האוכלוסיה הזו שקורא שורות אלו, הודעה זו היא בשבילכם:
השואה לא קרתה באשמתכם. אין לכם קשר לזה. אף אחד לא מאשים אתכם.
עדיין, הרבה דוברים פלסתינאים רואים צורך להתגונן מפני האשמה שלא מגיעה, והם עושים את זה ע”י התקפה. משפטים כמו “הפכתם ממותקפים לתוקפים” וכו’ הם לא נדירים מפי דוברים ערביים.
לפחות אפשר להגיד לזכותם שהדבר נובע מבורות ולא מרשעות. בגלל זה שמתי את סט העובדות היבשות בתחילת הפוסט.
מי שאין לו שום זכות לטעון לבורות הנ”ל הם הישראלים היהודים. משמאל ומימין, מתנחלים הדוגלים בשלטון חוקי הדת וליברלים כמו עלה ירוק, אנשים שבאמת היו צריכים לדעת יותר טוב, נתפסים ללנסות להשוות את הפעילות העכשווית למעשה הנאצים.
וזאת הכחשת שואה, לא פחות ולא יותר. כל מי שטוען שיש הקבלה בין הוצאת אנשים מבתיהם והעברתם לבתים אחרים תוך מתן פיצוי כספי, לבין הוצאת אנשים מבתיהם תוך החרמת רכושם, וזריקתם למקומות צפופים שם מצפים מהם למות מרעב (ואכן רבים מתים, על בסיס יום יומי) מחליש את עוצמת המעשה שעשו הנאצים. אנשים, מבלי להבין, מפתחים גישה של “טוב, אז זה לא היה כל כך נורא”.
וזו הכחשת שואה מהסוג הגרוע ביותר שקיים.
שחר
נ.ב.
כל מי, אולי מבין הקורא הערבי המזדמן שיש לבלוג הזה, שלא מבין את ההבדל, מתבקש לנקודה הבאה. מניין 6 מליון היהודים ו-11 מליון קורבנות הנאצים בכלל לא כולל את האנשים שנפלו בזמן מלחמת העולם השניה בשדה הקרב. חוץ מההשמדה המכוונת נהרגו גם כ-54 מליון איש כתוצאה מהלחימה עצמה, כולל כ-34 מליון אזרחים (מקור – וויקיפידיה. ההבדל הוא שאלו היו אזרחים שהיו בקו האש, ולא היו המטרה בעצמם, בעוד שהשמדת היהודים היתה השמדה מכוונת וממוקדת כנגד אזרחים.
ש.
לא נרצחו 11 מיליון…6 מיליון
אתה, כמובן, זכרת לכלול את http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A9%D7%9E%D7%93%D7%AA_%D7%9C%D7%90_%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA_%D7%94%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9D_%D7%94%D7%A9%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%94">רצח הלא יהודים, נכון?
שחר
והנה, צץ לו מבין הסדקים מכחיש מסוג מסוים – זה שמכחיש את ניצול מכונת ההשמדה הנאצית לחיסול "מזהמים" אחרים – כגון מפגרים, קומוניסטים והומוסכסואלים.
אם יש משהו שמעולם לא הצלחתי להבין, זה את העונג שאנשים מוצאים בבורות.
טוב, לא הצלחתי להבין גם למה ביטול קצבאות לבטלנים הוא "שואה", או למה פינוי התנחלויות אמור להיות "שואה".
המממ… כנראה שיש המוני דברים שלא הצלחתי להבין.
🙁
מפתיע אותי הנתון בויקיפדיה, שהנאצים השמידו 5 מיליון פולנים לא יהודים. זה 5/6 מהיהודים שהושמדו בשואה, ו-פי 1.6 ממספר היהודים הפולנים שהושמדו בשואה (אם אינני טועה).
ובעניין אחריות הערבים לשואה: חוסייני המופתי חבר להיטלר וניסה לסייע בהשמדת היהודים. כמו כן, בעירק היו פוגרומים נגד היהודים בהקשר של מאבק העירקים בשלטון הבריטי דאז. השאלה שהייתי שמח לדעת תשובה עליה היא, האם ועד כמה היתה תמיכה בקרב הערבים ברעיון השמדת היהודים בשיתוף פעולה עם הנאצים.
בתקופת גירוש ספרד בשנת 1492, האימפריה העותומנית קלטה את היהודים שגורשו מספרד. בתקופת מלחמת העולם השניה, לא נמצאה הארץ שתהיה מוכנה לקלוט יהודים ללא הגבלה. האם ומה מנע מארצות מוסלמיות וארצות ערביות מלקלוט מספר גדול של יהודים בתנאים דומים לאלה של האימפריה העותומנית?
הנתון לא מדבר על השמדה. הוא מדבר על נפגעים אזרחים שהיו ליד קרבות, אנשים שעלו על מוקשים, שפצצות נפלו על הבית שלהם, ושאר הדברים שלמרבה הצער קורים כאשר המקום שבו אתה חי מעניין את מי שהמדינה שלך נמצאת במלחמה איתו.
הנתונים על לא יהודים שהושמדו קשים לאיסוף, בעיקר בגלל שקשה להבדיל בין אלו לבין הקבוצה שציינתי לעיל.
לגבי המופתי – הוא היה מטורף. פנאט, אוהב אלימות עם שנאה עמוקה ליהודים. בשיא כוחו, כשהוא היה אורח קבוע בוילה של היטלר, הקבוצה שלו מנתה פחות מעשרה אנשים. אני לא חושב שאפשר להדביק לכל העם הערבי כינוי של "משתפ"ים" רק בגללו.
שחר
אני לא יודע כמה זה מייצג אבל בדיוק סיימתי לקרוא את הספר של אלן דרשוויץ "ישראל – כתב הגנה" ושם הוא טוען שהמופתי היה המנהיג העליון של הערבים בא"י באותה תקופה בה ישב בברלין וכשחזר לא"H אחרי המלחמה. אחד מהטענות של חוסייני (כמדומני) למנהיגות פלסטינית, היא שייכותו למשפחה של המופתי . אני גם זוכר משיעורי הסטוריה שהמופתי היה הגאון שהצמיד את הנושא הדתי לכאורה למאבק הפלשתיני ובכך הפך את כל העולם המוסלמי למעורב (הרי ירושלים לא באמת כזו חשובה למוסלמים – ראה את היחס אליה בזמן שלטונם הממושך, והם תמיד טענו שפלסתין היא בכלל חלק מסוריה).
כך שלא הייתי מבטל לחלוטין את האשמה של הערבים לפחות כתומכים בשואה.
אגב בקשר להגדרה של השואה – עד כמה שאני מכיר המושג מתייחס ל"פתרון הסופי" כפי שהוחלט בועידת ונזה (שהיתה ועידה טכנית פקידותית) ולא למה שקרה לפני כן (למרות שכנראה כל ההערכות של יהודים שהומתו ע"י הנאצים כוללות גם את אלה שהומתו לא במסגרת "הפתרון הסופי" ישירות, מאד עליית הנאצים ב-1932 ואילך)
ובשורה התחתונה – אני מסכים איתך ששימוש יתר בהשוואה לשואה שוחק את הגדרתה כר
חוק גודווין?
כוונת המשוררת?
שחר
נגמרים הטיעונים העניניים ופונים לזה בסוף. לא הייתי קוראת לזה דווקא הכחשת שואה.
(אמנם זה מוריד מחשיבותה, אבל עדיין.)
תקרא שוב את הפוסט המקורי של עידו – במיוחד את ההודעה של שי – ואחר כך תקרא את השרשור בפורום של עלה ירוק שוב. שים לב:
1 – זו יוזמה של בחורה אחת, והיא למעשה מעלה רעיון לראות מה אנשים חושבים. רב האנשים בפורום הנ"ל ,אם לא כולם, מתנגדים לזה – (ובצדק – זה רעיון מטומטם).
2 – השרשור הורד והוחזר – כנראה על ידי האדמין של עלה ירוק – כנראה בגלל אותם סיבות שזה רעיון רע ומטומטם.
זה לא קמפיין רשמי של עלה ירוק. ועידו מטעה כאן. הוא עושה משהו מאוד מסוכן, שלדעתי די קרוב להונאת הציבור שקורא את הבלוג שלו. זו עיתונאות רעה, דמגוגית, וסנסאציונית.
לא שי, טעיתי.
טל כתב את ההודעה.
לאור זה שהם חסמו את הגישה החופשית לפורום, אין לי כוונה.
עידוק, בכל מקרה, אמר את זה נכון. הוא אמר "הגר צימרמן, שהיתה מועמדת לכנסת במקום לא ריאלי ברשימת עלה ירוק". אני לא רואה סיבה מיוחדת לשנות את מה שאני כתבתי.
הנקודה שלי עומדת בעינה. אנשים משתמשים בהקבלות לשואה בגלל שזה מזעזע. זהו, במקרה הטוב, ניצול ציני של תקופה חשוכה בהגיון הבריא של בני אדם. עובדת היות הפעולה הזו פעולה של הכחשת שואה, גם אם לא מתוך כוונה מפורשת של העושים, היא מה שגורם לי לכעוס.
שחר
חס וחלילה , הם לא מכחישי שואה הם יותר גרועים.
שימוש ציני בשואה לקידום מטרות כמה שהם מוצדקות (לפי השקפת עולמך)
מאיפה הגעת למסקנה שכל הערבים חושבים שהיהודים חושבים שהם אחראים לשואה?
ובכלל, אין פה שום הכחשה, אז די עם הכותרות המפוצצות! מה אתה, ידיעות אחרונות?
אם הייתי מבין מי מהסבר שלך הם אלו שמעבירים לבתים אחרים תוך מתן פיצוי כספי ומי אלו שמתים ברעב, אולי הייתי יכול להגיב גם על התכלית של הפוסט. או שאולי בעצם עניתי בכתיבת שורות אלו.
אני עומד להתייחס לפוסט הזה כאילו הוא לא טרול.
– מסקנה לגבי כל הערבים וכו’:
המסקנה לגבי כל הערבים היא שלך. אני לא אמרתי דבר כזה. אני יודע לפחות על בן אדם אחד שתומך בטענה שלי לגבי הערבי הממוצע. אתה תצטרך לסלוח לי שאני לא זוכר את שמו הפרטי. אני כן אתן לך את שם משפחתו. "קסטרו". בן של. ואני מדבר על ההוא מקובה, לא ההוא עם הבגדים.
בראיון לפני שנתיים בערך לידיעות אחרונות הוא הפתיע בכך שאמר שלמד על השואה, ולמעשה העובדה שהערבים לא היו חלק ממנה באה לו כהפתעה.
לגבי כותרות – אני שמח שאכפת לך כל כך מהבלוג שלי עד שאתה מרשה לעצמך להתעצבן בגללו. בסופו של דבר, מדובר פה בהכחשה. אמנם לא של העובדות, אבל כן של המשמעות שלהם. אני, באופן אישי, לא רואה את ההבדל הגדול.
לגבי ההסבר – אם לא שמעת על ההתנתקות, ועל התעמולה שהמתנחלים הפעילו כדי להתנגד לה, אכן הבהרת עד כמה אתה מוסמך להגיב לגוף הפוסט.
שחר
לא ברור לי מה היה כלכך טרולי בתגובה שלי, אולי סתם נוח לך להרגיש ככה מאחר ויש בה ביקורת נגדך.
– פידל קסטרו ממש לא מייצג את הערבי המצוי, אז מה הקשר?
– לא אכפת לי מהבלוג, מעצבן אותי שאנשים כותבים כותרות פרובוקטיביות.
– את ההסבר לא הבנתי כי הוא מעורפל בערך כמו התגובה שלך.
מאחר וההודעה בפורום נמחקה אני עדיין לא בטוח מה הייתה הכוונה בשורות שכתבת, האם מישהו מעלה ירוק טען שהדרך בה התנהלה ההתנתקות דומה לדרך שבה הנאצים נהגו ביהודים?
מי אמר לך שזה מחליש את עוצמת המעשה של הנאצים? אולי זה מעצים את עוצמת מעשה ההתנתקות? אולי הם מפתחים גישה של "זה היה נורא כמו השואה" ?
אנד ג’סט פור דה רקורד, אני ממש לא תומך בהשוואה הזאת, בכל זווית שלא מסתכלים עליה. הבעיה שלי היא עם הפוסט שלך בלבד.
הסיבה שהתגובה שלך נראית כמו טרול היא שאתה מרשה לעצמך להתבטא בבטחון על משהו שכל מי שהיה בארץ בשנה האחרונה ראה ויודע על מה מדובר, תוך שאתה מראה בורות באותו הנושא ממש.
תקציר האירועים של השנה האחרונה: מתנגדי ההתנתקות השתמשו בהקבלות לשואה לאורך כל הקמפיין שלהם, כולל תלאים כתומים על הבגדים, ילדים שהונחו ע"י הוריהם להרים ידיים בכניעה, והשוואות של הפינוי שלהם מבתיהם (תוך מתן פיצוי ומגורים חליפיים) לגירוש של היהודים באירופה.
לגבי החלשת המעשה של הנאצים – אף אחד לא אמר לי. זוהי בדיוק הטענה שלי. צר לי שלא הבנת את מה שכתבתי. ברור שהם עשו את זה כדי לטעון שהמעשה שעושים להם חמור ממה שהוא, כצעד תעמולתי. הטענה שלי היא שבדיוק בגלל שהמעשה שעשו הנאצים כל כך יותר חמור, התוצאה היא שהשוואות כאלו נעשות לגיטימיות, והתוצאה היא החלשה של חומרת המעשה שעשו הנאצים.
שחר
או, עכשיו אתה ברור. חבל שלא ככה כתבת את הפוסט.
אתה צודק שמדובר בהחלשת המעשה של הנאצים במידה מסויימת,
אבל מזה ועד הכחשת שואה הדרך ארוכה, לדעתי.
יפה דרשת.
שלום לכם רציתי לפקוח את עיניכם על שתיראו את הסטיואציה הבאה-מערכת החינוך של אנגליה הסירה את חומר לימוד השואה של בתי הספר באנגליה ומה הם מכחישים שישה מיליון יהודים שנרצחו בשואה חצי מיליון צוענים שנשרפו בשואה0 200,000 רוסים שנספו בשואה אז אנא המשיכו להעביר את זה ולמחות נגד זה כי כך יעלם זכרם של כל 2600000 מיליון איש שנספו