איך מודדים הצלחה של לינוקס בשולחן העבודה?

רפאל פוגל, במאמר ב-TheMarker, מותח ביקורת על החדירה של לינוקס. מתוך המאמר:

לאט לאט הלכו כולם והתעייפו ועברו לדבר על קוד פתוח לחלונות, לינוקס על שרתים, ואיך בכל מקרה כל המלחמה יוצאת ממערכת ההפעלה ועוברת לאינטרנט.

ביקשתי אז מכל אלו שקוראים אותי באותו הרגע ומפעילים לינוקס על המחשב שלהם בבית שירימו את היד. היו לי די הרבה קוראים שסיפרו לי אחר כך שהם אכן הרימו. אחר כך ביקשתי מכל מי שהרים את היד, ושיש לו בבית גם חלונות XP להוריד את היד בחזרה. טענתי שזו לא חוכמה להחזיק לינוקס רק מטעמים אידיאולוגים או כחיית מחמד. רציתי לברר כמה מהקוראים שלי משתמשים במערכת הפעלה לינוקס באופן בלעדי על המחשב הביתי ועל המחשב הנישא שלהם, ואין להם שום גישה לחלונות.

עכשיו, ברוח הזמנים ורגע לפני הגל של ויסטה שישטוף את כולם, אני רוצה להוסיף למשחק הקטן שלי שאלה נוספת. מי מכל אלו שהרים את היד והתגאה שיש לו לינוקס, ותמיד הצהיר שחלונות זה ממש פויה, החליט באופן סופי שלא מעניין אותו לבדוק את ויסטה החדשה שתגיע?


מה שיפה בלשחק את המשחק של רפי הוא שרפי קובע את החוקים. הנה דוגמא, ותחליטו אתם מה היא אומרת על המשחק של רפי. אני לא עומד באף אחד מ”מבחני רפי”. לא במבחן הישן. יש לי חלונות מוכן להפעלה במקרה שאני צריך לבדוק איך נראים דברים באינטרנט אקספלורר, או צריך חלונות למטרה אחרת כלשהי. על פי המדד של רפי, אני לא באמת משתמש בלינוקס, על אף ששם אני מבלה מעל 90% מהזמן שאני על המחשב. אני גם לא עומד במבחן החדש. בהחלט אני מתכוון לבדוק במו עיני מה יש בויסטה ברגע שיצא לי (ואין לי מושג מתי זה יהיה). סביר להניח שלא להתקין אצלי, בדיוק כמו שלא התקנתי XP. סביר להניח שאני אשאר עם חלונות 2000 כל עוד אני יכול, אבל אני כן ארצה לבדוק האם באמת ויסטה היא סתם מעטפת יפה יותר לאותו החלונות הישן והרע.

המאמר כולו נגוע בהטיה לקראת מסקנה אחת מסויימת (ולא שלא ידענו קודם שזו דעתו של רפאל פוגל). מאוד בולטת בעיני ההתעלמות מהמציאות. הרי ברור שויסטה היא מערכת ההפעלה הכי מעניינת שתגיע לכאן מעולם. עם פיצ’רים כמו מערכת קבצים בצורת מסד נתונים שמאפשרת חיפוש חכם, דפדפן אינטרנט עם יכולות שלא נראו בעבר, מבנה רצועות לממשק של Office, וממשק משתמש תלת מימדי, רק טיפש לא יתלהב! רגע, בעצם מיקרוסופט לא משחררת את מערכת הקבצים, והיא פרקה את צוות הפיתוח של המוצר הזה. סליחה, טיפה נסחפתי. עדיין, יש פה שיפור מאוד משמעותי לאינטרנט אקספלורר. הוא מגיע כמעט לרמה של מה שלמדנו לצפות מכל המתחרים שלו. במחשבה שניה, באמת לא כזה מלהיב. עדיין, ממשק רצועות! אה, סליחה, ביטלו אותו בגלל שהוא היה לא נוח לשימוש ותפס יותר מידי שטח מסך. בקיצור, חזרנו למערכת שלא מציעה שום דבר מלהיב יותר מאשר מעט גרפיקה.

ואם לא השתכנעתם שהעובדה שאני לא עומד במבחן רפי אומרת משהו על המבחן (להזכירכם – אני חבר ועד ב”מקור”, עובד על לינוקס כמערכת ראשית כבר כמה שנים טובות, וללא חלונות מותקנת למעט בתוך VMWare, ומוגדר ע”י מר פוגל עצמו כ”אוונגליסט של לינוקס וקוד פתוח“), הרשו לי להציע לכם לקרוא את התגובות. רוב התגובות מתחלקות לאחת משתי קטגוריות. או אנשים ידועים יותר או פחות מקהילת הלינוקס (הי צפריר) שמביעים את עמדתם שהם מתכוונים בכל זאת לבדוק את ויסטה, כי “מה הקשר”, או אנשים שמעידים על עצמם שאינם חסידי לינוקס, מעולם לא נגעו בלינוקס, ובכל זאת אין להם שום כוונה לגעת בויסטה כל עוד הם יצליחו להתחמק מכך.

בקיצור, מר רפאל פוגל, אני חושש שהפעם התפספס לך. Better luck next time.

שחר

מאת

שחר שמש

מייסד–שותף וחבר ועד בתנועה לזכויות דיגיטליות מייסד שותף בעמותת „המקור”. פעיל קוד פתוח. מפתח שפת התכנות Practical

33 תגובות בנושא “איך מודדים הצלחה של לינוקס בשולחן העבודה?”

  1. אני לא יודע למה אומרים שמיקרוסופט טובה בשיווק וגרועה בתיכנות . אני אישית
    חושב שויסטה תוכיח בדיוק להפך : מיקרוסופט עשתה טעות פטאלית מבחינה שיווקית כאשר פיתחה ציפיות מוגזמות ולא ראליות מויסטה , מצד שני אני סבור שמבחינה טכנית ויסטה כן מהווה צעד חשוב וגדול . אל תבקש ממני רשימה של מה חדש בויסטה , זה לא שאני לא יכול לתת לך אבל אתה כבר “נגוע” עם הציפיות שמיקרוסופט בנתה ולכן לא משנה מה אני ארשום אני תגיד “שזה לא זה” (כי אתה תשווה את זה עם מה שמיקרוסופט הבטיחה) . אם מיקרוסופט לא היתה בונה ציפיות מוגזמות כל כך מויסטה לדעתי רוב המשתמשים היו מסכימים שמדובר במערכת הפעלה טובה מאוד , מיקרוסופט גרמה לעצמה נזק גדול מאוד .

  2. אולי תוכל לספר לשאר הקהל של שחר, שאינו משוחד כפי שאתה אומר על שחר, מה החידושים המשמעותיים בויסטה?

  3. לא אמרתי משוחד , אמרתי בעל עודף ציפיות (שלא באשמתו).
    למה אני צריך לפרט מה הם “החידושים המשמעותיים” בויסטה ? בוא תפרט לי מה חסר לך בויסטה ? משום מה נראה לי שאתה הולך לתת לי את כל הרשימה של ההבטחות של מיקרוסופט שהיא לא קיימה (בדיוק כמו ששחר עשה) , נכון ?
    המטרה של התגובה הראשונה לא היתה לשכנע איש לעבור לויסטה (אני בעצמי לא החלטתי אם אני באמת רוצה את ויסטה) , התגובה דווקא היתה ביקורת על מיקרוסופט
    ועל עודף הציפיות שהיא יצרה .

  4. אני די מסכים עם הדעות הכלליות של רפאל פוגל, אני לא ממש מסכים עם הקיצוניות יתר של הדעות שלו.
    ויסטה היא לא מעטפת, בנו כמעט הכל מחדש. אני אפילו אוכל להגיד שבנו הכל מחדש, ולא יהיו יותר מדי טעויות.
    ריבון בממשק של אופיס לא בוטל, הוא לא תופס הרבה שטח מסך, ולדעתי – הוא מדהים.
    כמו כן, אינטרנט אקספלורר עובר את הרמה של המתחרים שבו.
    שחר, כמו רפאל פוגל, גם אתה מתייחס לעניין בקיצוניות יתר, מתעלם מכל הדברים שנוספו ומתייחס רק לדברים שירדו בשלבי האלפא.
    אני לא יכול לכתוב לך את רשימת כל החידושים שנוספו לויסטה כי אני לא יודע את כולם, וייקח לי שעות לכתוב את כל אלה שאני יודע.
    אז, מה דעתך פשוט לזרוק נושא כלשהו שלינוקס לדעתך הובילה על חלונות בXP, ואני אגיד לך מה השתנה בויסטה. היות ואת התגובה הזאת אני כותב מויסטה, אין לי גם בעייה לצרף לך תמונות מסך.

  5. שני חלקים. הראשון הוא שפספסת את הנקודה. מה שרפי עשה במאמר שלו זה להמציא קריטריון לגבי ההצלחה של לינוקס. מה שאני טוען זה שזהו קריטריון לחלוטין חסר משמעות, ולראיה, על פי הקריטריון הזה אני אינני משתמש לינוקס.

    לגבי ויסטה, ו”בוא תפרט לי מה חסר לך בויסטה ?”, התשובה היא “כי זה לא הולך ככה”.

    לאותם צרכים צנועים שבהם אני צריך חלונות אני, היום, עובד על חלונות 2000. אם אני צריך עכשיו להשקיע השקעה מאוד משמעותית מבחינת כסף, שידרוג חומרה, ומה שהכי גרוע, לימוד מחדש של הממשקים ומיקום כל הדברים, אני צריך סיבה משמעותית כדי להשקיע את ההשקעה הזו. טוב לי איפה שאני נמצא (ולהזכירך, “איפה שאני נמצא” מדבר על חלונות 2000, לא על לינוקס, ששם כל ההשקעות שציינתי, ללא יוצא מין הכלל, זניחות במעבר בין הגרסאות).

    ועל כן, צר לי, אבל הכדור בידיים שלך/מיקרוסופט. אם יש שינויים שמצדיקים ללמוד מערכת חדשה (ומאוד מאוד שונה), ולהשקיע את הכספים הכרוכים בזה, מי שצריך לשכנע אותי שההשקעה שווה את זה הוא מי שמקבל את הכסף. כברירת מחדל אני אעדיף לא להשקיע.

    שחר

  6. אז הרשה לי להבהיר את עצמי.

    המאמר דן בלינוקס, לא בחלונות. ויסטה הובא רק בתור נייר לקמוס להצלחה של לינוקס. מה שאני טוען זה שנייר הלקמוס הזה הוא מבחן לא רלוונטי, וטוען שזה מתווסף להטיה מאוד משמעותית של הכותב בשאר הכתבה. הרשימה החסרה של ויסטה היתה רק דוגמא להטיה הזו.

    עכשיו, יש לך שתי אופציות להגיב. או שממש תיתן את אותן תכונות חדשות שאתה מצליח לחשוב עליהן בדקה אחת (אני לא רוצה לגזול שעות מזמנך). אני רק אשמח אם הרשימה לא תכלול שתי קטגוריות של דברים:

    1. שינוי הממשק. אני יודע שהממשק השתנה. עד כמה שאני מכיר את מדיניות העיצוב של מיקרוסופט (וזה מגובה בדברים שקראתי ודברים שאני יודע ממקור שני – ז”א ע”י תיחקור אנשים שמכירים גם ממשקים לא מיקרוסופטיים) השינויים יהיו לצורך העדפת יופי על פני ידידותיות. אני יודע שיש אנשים (אולי כמוך) שמתבלבלים בין השניים, אבל שינויי הממשק בשבילי רק אומרים לי שבמקום חמש דרכים שונות שבהן ממשק הניהול של חלונות יכול היה להראות ב-XP יהיו חמש עשרה. למה זה ייתרון, אבל לא רואה.
    2. שינויי אבטחה, אלא אם אתה יכול לתת הסבר אינטיליגנטי למה מה שויסטה מציעה יותר מוצלח ממה שיוניקס נותן כבר כמה שנים טובות. אחרת, אנחנו בסך הכל מדברים על זה שמיקרוסופט, אם מכים אותה מספיק חזק, מסוגלת להסתכל טיפה החוצה ולרדוף אחרי מה שכל שאר העולם כבר יודע.

    מחוץ לשני הנ”ל, אני אשמח לשמוע על סיבות טובות לעבור. כמו שאמרתי, אל תבזבז על התגובה שעות. מה שאתה מצליח לחשוב עליו בדקה אחת בהחלט יספיק לנו כדי להבין האם יש פה משהו אמיתי או סתם.

    שחר

  7. אני חושב שההוכחה העקרית שלינוקס הוא הצלחה שבחלק מהדברים שמיקרוסופט עושה היום היא מגיבה למה שקורה בעולם הלינוקס (דפדפן, אבטחה וכו).
    לינוקס אינה מערכת הפעלה לכולם מהסיבה העקרית שאין אף אחד שמפיץ אותה בצורה משמעותית ובצורה דומה למה שנעשה על ידי מיקרוסופט.
    השאלה לגבי החידושים בויסטה (למעט הקוסמטים) היא מדוע לא ליקרא לה SP3 של XP.
    מכל הכוונות וחמש שנות הפיתוח מה שמתקבל הוא פשוט SP3 אשר צורך הרבה יותר מדי זיכרון ומשאבים.

  8. ועוד הערה קטנה לגבי שיטת הספירה של רפאל. אני מציע שכל מי שמשתמש בוינדוס ירים את היד. וכל מי שהגרסה שלו אינה חוקית, בגישת מיקרוסופט, או שאר התוכנות אינן חוקיות יוריד את היד.
    כמה אנשים ישארו עם היד מורמת (משתמשים ביתים)

  9. אני חושב שיש סיבה טובה לספור רק אנשים שמשתמשים בלינוקס אקסקלוסיבית. אתה, שחר, אינך דוגמא. אתה מלך הגיקים (ואני מתכוון לזה במובן חיובי בלבד, כמובן), ויש לך חברה שנותנת שרותי תכנה, ולכן לך יש הרבה מערכות הפעלה. לספור אותך זה כמו להסיק על שוק הרכב מחובב מכוניות שיש לו 5 מכוניות בחניה.

    שיטת הספירה של רפאל מנסה להראות שמשתמשי לינוקס הם:
    1. פנאטים כמוך, או
    2. אנשים מסכנים שנאלצים להריץ גם חלונות, למשל כדי לגלוש לאתר של בנק לאומי.

    משתמש “רגיל” (מה שזה לא יהיה) יעדיף מחשב עם מ”ה אחת ולעשות איתו הכל, וזה כנראה עדיין אפשרי רק עם חלונות.

    אשר לויסטה, גם לי קשה להבין מה זה בא לסנן.

    מה אעשה עכשיו? לא מותקן אצלי לינוקס, אז לא הרמתי את היד, וגם לא מותקן אצלי חלונות, אז גם לא הורדתי אותה…

  10. השאלה שצריכה להשאל היא בעיני המשתמש האם הוא משתמש לינוקס או וידוס. ולא כאשר אתה משתמש לינוקס אבל מותקן לך בנוסף וינדוס לאתרים/תוכנות שלא משתפים פעולה עם לינוקס.
    ברגע שאנו נהיה נטרלים לשמושים (אתרים) בבחירת מערכת ההפעלה אז השאלה לכאורה תהיה רלבנטית. כרגע ישנו צרך בוינדוס בגלל אילוץ.

  11. נראה לי רעיון טוב, שחר. הנה כמה דברים ממספר היבטים שקשורים לחידושים שבויסטה:
    אבטחה – מודל מחודש. אפילו אם אתה Administrator, אתה לא באמת אדמיניסטרטור, לעשות בזה, נכלל גם ה Protected Mode שבאינטרנט אקספלורר על ויסטה ו Windows Defender. מיועד לפתור את בעיית המשתמשים שלא יודעים שאסור עבודות יומיות עם משתמש בעל הרשאות מטורפות כאלה.
    חיפוש- החיפוש השתנה, העבודה עם האינדקס השתכללה. בתור מי שלא סבל את החיפוש בXP (השתמשתי בגוגל דסקטופ) אני יכול להגיד לך שעכשיו אני מרוצה.
    תוכנות שמגיעות עם מערכת ההפעלה – התווספו עוד כמה, כולן איכותיות.
    מדיה סנטר – למי שזה רלוונטי עבורו.
    לא רלוונטי למשתמש הביתי, אבל אני מאד התרשמתי מכלי האדמיניסטרציה ששוכללו, החדשים שנוספו והIIS החדש |מעריץ|.
    -שכלול לתוכנת הצגת התמונות
    -אפשרות ליצור Image מלא של ההרדיסק או רק כוננים מסויימים
    -סגירת פערים מול מתחרים במספר תחומים

  12. התגובה היא לשחר שמש (ה Reply משום מה לא עובד אצלי) .
    אתה רוצה שינויים משמעותים אבל לא מוכן לשבת וללמוד איך להשתמש בהם .
    מפתיע אותי איך הצלחת ללמוד לינוקס ? (שהרי לינוקס השתנתה והתפתחה מאוד בשנים האחרונות) . ההשוואה שלך לא נכונה . אתה משווה בין גירסאות שונות של לינוקס מאותו הדור ואילו בחלונות אתה משווה בין גירסאות של דורות שונים . בוא תשווה את לינוקס של היום לעומת לינוקס של שנת 2000 ותראה שאתה צריך את אותו המאמץ להשקיע במעבר
    הזה לעומת המעבר בין חלונות 2000 לויסטה . אגב , בויסטה אתה לא חייב להתקין את הממשק החדש אתה יכול להשאר עם הממשק של חלונות 2000 .
    בפעם הבאה שאתה שואל לקוח למה הוא לא עובד עם לינוקס תזכור את התשובה שלך “כי זה לא הולך ככה ” .
    בקשר לפוגל , האמת היא שממש לא אכפת לי כמה משתמשים יש בלינוקס או בחלונות אבל רק בשביל להזכיר לך אתה בעצמך במאמר “השלב הבא בתוכנה חופשית” ציינת שבכל מה שקשור למעבר ללינוקס מדובר בכישלון .

    רתם

    רתם

  13. רק בשביל להבהיר : הכוונה שלי הפסקה האחרונה היא שאתה יכול להגדיר איזה מבחן שאתה רוצה להצלחה של לינוקס אבל עם המסקנה של פוגל אתה כבר הסכמת בפועל .

  14. אני לא מבין את הגישה האוונג’ליסטית של פוגל.

    כן. שמעתם נכון: של פוגל.

    ” ויסטה, גל של חמישה מטר באוקינוס מערכות ההפעלה הביתיות והמחשוב האישי.”
    “מערכת ההפעלה הכי מעניינת שתגיע לכאן מעולם ”

    ויסטה היא מערכת הפעלה. תוכנה. היא לא “גל” והיא בטח לא “הכי מעניינת” (אותי יותר מעניינת הגירסה הבאה של המק שתגיע עם מערכת גיבוי אוטומאטי, למשל (חיפוש, וממשק תלת מיימדי כבר יש לה)

    הניסוח של פוגל מעצבן כמו של אנשי הלינוקס או של אנשי המק השרופים עם הבדל אחד.

    פוגל “עיתונאי” ב”the marker”

  15. א. ה-reply לא עובד על אקספלורר. עוד לא ישבתי לבדוק למה. יש לא מעט עבודה בעברות של האפשרות של תגובות מקוננות, כך שכאשר אני אשב על זה, אני אטפל גם בבעיה הזו. בנתיים קבל את התנצלותי.

    ב. בשנת 2000 לינוקס עבדה עם KDE 2.2 למיטב זכרוני. בעוד שאכן הממשק נהיה הרבה יותר עשיר מאז, לא שינו באופן בסיסי את דרך העבודה עם המערכת. כן, מבנה של applets תחת control center השתנה, אבל המיקום הכללי נשאר אותו הדבר.

    אשר לאפשרות להפוך את XP לממשק הישן. נכון, וזה הדבר הראשון שאני עושה, מאז חלונות 98, בכל התקנה חדשה – מביא אותו כמה שיותר דומה לממשק של 95. זה לא בגלל שאני מסרב או מפחד ללמוד דברים חדשים. זה פשוט בגלל שיש התדרדרות מתמדת באיכות העבודה עם הממשקים של חלונות לאורך השנים. Web interface לצורך עבודה עם קבצים זה רעיון זוועתי. Start menu עם רמה אחת נוספת של הסתרה זה רעיון רע. איבוד שטח מסך יקר על קישוטי חלונות גדולים יותר זה רעיון רע.

    אז אמנם אפשר לכוון אם מקבלים את ה-start menu החדש או הישן, אבל אז יש תוצאה נוספת ששווה להבין. אם אתה צריך לתמוך במישהו אחר, אתה צריך ללמוד את כל הקומבינציות השונות של איך נראה ה-start menu, ה-control panel, איפה נמצא my computer וכו’. ב-XP יש כמה עשרות קומבינציות אפשריות. בויסטה יהיו רק יותר. זה אומר שאתה מבזבז זמן תמיכה יקר על פעולות מיותרות.

    ולגבי ““השלב הבא” בתוכנה חופשית, הרשה לי לצטט:

    כך או כך, ההתקדמות האמיתית של לינוקס עומדת (ובפועל קוראת) בשוחות, בשקט בשקט.

    . נושא הפוסט היה אחר, אבל לחלוטין לא אמרתי את מה שאתה טוען שאמרתי.

    שחר

  16. כל הדברים שציינת הם ברמת הגרפיקה לא ברמה של שינוי מהותי של העבודה .
    בכלל תמיד משעשע לראות איש לינוקס שמדבר על אחידות ממשקים והגדרות , אם אתה לא מצליח להתמודד עם השינוים המינוריים בגרפיקה שמיקרוסופט עשתה לאורך השנים איך אתה מתמודד עם בלאגן ההפצות והממשקים של לינוקס ?
    ראיתי פעם מאמר שלך על אבטחת מידע שבו אתה מציין שעצם העובדה שבלינוקס יש בלאגן בהגדרות ובמיקום הקבצים עוזר ללינוקס להיות עמידה יותר בפני וירוסים וזאת בניגוד לחלונות ששם הכל נמצא באותו מקום וכל וירוס יודע בדיוק היכן לפגוע .
    אתה מבין שיש לך כפילות סטנדרטים חמורה בכל מה שנוגע להשוואה בין לינוקס לחלונות : מה שטוב בלינוקס רע בחלונות ולהיפך .

    רתם

  17. יכול להיות שההבדל הוא גרפי. המדד שלי הוא עד כמה אני מתעצבן כשאני מגיע למערכת, רוצה לעבוד עליה, אבל במקום זאת מתחיל לחפש את מה שאני רוצה.

    בהחלט יכול להיות שלינוקס מבולגן. בהחלט אמצעי הניהול מאוד שונים בין ההפצות השונות. אני מתמודד ע”י זה שאני משקיע בללמוד את אותן הפצות שאני מתחזק, וע”י זה שאני ממליץ ללקוחות שלי על הפצה אחת אחידה לאורך הארגון. מה שאני רואה, אבל, זה חוסר נכונות מוחלט להשקיע פיפס של מאמץ ללמוד מערכת לינוקס (למרות שבתוך ההפצות שאני עובד איתן יש יציבות מרשימה בממשקים כבר הרבה מאוד שנים, כל שעלות המעבר היא חד פעמית), אבל נכונות להשקיע הרבה מאוד מאמץ בללמוד את חלונות מחדש, בכל פעם גרסה חדשה. אני לא זוכר להביא מראה מקום כרגע, אבל עשו סקר שהראה שלוקח לאנשים שמכירים חלונות 2000 יותר זמן ללמוד XP מאשר לוקח להם ללמוד KDE.

    ולסיום, לגבי monoculture ואבטחה. ההבדלים שאני דיברתי עליהם שם הם הבדלים בכתובות offset של buffer overrun exploits. ברמת הקבצים וה-shell הלינוקסים מאוד מאוד מאוד דומים אחד לשני. ה”בלאגן” שאתה מדבר עליו מתחיל הרבה יותר גבוה, ברמת הניהול באמצעות GUI. בתור מישהו שלא משתמש ב-GUI לניהול, אני לא רואה אותו בכלל.

    שחר
    נ.ב.
    זה לא שאני טוען שאין ללינוקס בעיות שאני מחליק לו. ראה פוסט בשם “להכנס לעולם וירטואלי”. אני רק אומר שאני לא חושב שהדברים הספציפיים שאתה מאשים אותי בהם הם לא נכונים, לפחות לא לגבי. סוביקטיבית, חלונות באמת באמת פחות נוחה לי לעבודה מאשר לינוקס. אם אתה מדמה במחשבתך שאני עובד כל היום על לינוקס, אבל חורק שיניים על הדברים שהייתי יכול לעשות אילו הייתי על חלונות, אני חושש שטעות בידך.

  18. הערה לסדר לשחר “הילד”.
    אני חושב שזה קצת חוצפה לכתוב בבלוג של אדם בשם שחר (שמש) ולחתום בשם שחר. מה לעשות זה הבלוג של שחר וומטעמי נימוס, וכמובן אי גניבת דעת, כדאי שתחתום בשמך המלא או בשם הבלוג שלך(ishahar). זה הפך קצת מטריד מי בדיוק השחר שכתב את התגובה (למרות שזה די ברור לפי האהדה הפנטית ל-MS.

  19. דב, אני באמת מצטער שזה מבלבל אותך, אבל אני לא חושב שאני צריך להתנצל שזה השם שלי. גם כששחר הגיב אצלי בבלוג, הוא השתמש בשם “שחר” וזה לא הפריע לי.
    אהדה פנאטית לMS? שיהיה.

  20. ללא, בשום צורה ואופן, לנקוט עמדה בדיון הזה (אני מעורב במספיק מלחמות כרגע), רציתי לתקן תיקון עובדתי. כאשר הגבתי בבלוג של שחר, עשיתי זאת תחת השם “שחר שמש”, ולא “שחר”.

    שוב, להבהיר, אני מתקן פה את העובדה שצוטטה. אני לחלוטין לא מתכוון להביע דעה בדיון עצמו.

    שחר

  21. דב, הדף שראית הוא רק חלק מהמנגנון, רק שלא כל המנגנון נקרא Backup.
    ושחר, אתה הגבת, כמוני בסוף (סיימת את התגובה) ב”שחר.”, אני לא רואה הבדל (אלא אם כן הוא מדבר במה שמופיע למעלה).
    בוא נגדיר את זה בצורה הכי ברורה – אני לא עומד להתדיין בזה, היות וזה הבלוג שלך, שחר, אתה זה שתיתן את ההחלטה. כל עוד לא תיתן החלטה, אני אמשיך כמנהגי.

  22. אני אכן התכוונתי למה שיש למעלה. סיום התגובות זה עניין של סגנון, וזו תהיה חוצפה לא נורמלית מצידי לדרוש ממך לשנות את סגנון ההתנסחות שלך, בעיקר בגלל שהוא דומה לשלי. מצד שני, השם למעלה הוא זיהוי, ולבקש זיהוי חד משמעי זו בקשה יותר סבירה בעיני.

    בוא נגיד שאני חושב שיש משהו בטענה של דב, למרות שאני מאוד רחוק מלחשוב שזה בוטה באותה מידה שהוא חושב. אם לא איכפת לך לשנות את שורת הזיהוי, אני אשמח. אם זה משהו שמאוד עקרוני לך, אני חושב שאני מעורב כרגע במספיק ריבים בלי שאני ארצה להפוך את זה לעוד אחד.

    שחר

  23. לIshahar עברתי על הבלוג שלך ומצאתי שני דברים:
    בניגוד למצב כאן שאתה מגיב בשם “שחר” בבלוג שלך אתה מגיב כ-shahar כך שהתשובה שלך היא ממש היתממות.
    בנוסף באותו פוסט שחר שמש הגיב באופן מפתיע כ-“שחר שמש” כך ששם ממש אין כל בילבול בינכם.
    מטעמי סימטריה כדאי שתשתמש כאן באותו כינוי – “shahar ”

    http://ishahar.net/notes/?p=86#comments

    לשחר שמש: לגבי הויכוחים האחרים תתעלם פשוט מכל הגרפומנים, לא ראיתי נושא שאין להם מה להגיד בו.

  24. לשחר שמש .
    במיוחד בשבילך מצאתי אתר שמראה ממשקים של מערכות הפעלה שונות :
    http://www.guidebookgallery.org/guis
    יש כאן מספיק צילומים על מנת שתסביר לי מה בדיוק ההבדלים בממשקים בין הגירסאות השונות של חלונות ולמה צריך להשקיע “הרבה מאוד מאמץ” על מנת ללמוד את חלונות ?
    אני לא טוען שאין הבדלים כלל אבל אלה לא הבדלים שדורשים ממך “ללמוד מחדש את חלונות ” או להשקיע “הרבה מאוד מאמץ” .
    אגב ,רק למען ההשוואה, תיכנס גם לחלק שעוסק בלינוקס אומנם שם אין הרבה צילומי מסך אבל שם גם אין צורך ההבדלים “צועקים” כבר מהתמונה הראשונה של הדסקטופ .

    אני לא חושב שאתה חורק שינים עם מערכת הפעלה כלשהיא אבל כשאני רואה משתמשי לינוקס שמסוגלים להסביר לי על ההבדלים הטכנים ביותר בין לינוקס לחלונות ולהסביר לי על המבנה הטכני המדויק של חלונות ולמה היא פחות טובה מלינוקס ומסוגלים להתקין לינוקס על כל בורג או בתוך בקבוק קוקה-קולה אבל נבהלים וממהרים לפרמט את המחשב על כל וירוס או רוגלה שתוקפת אותם בחלונות (ומאשימים את מיקרוסופט , כמובן) אני לא יודע אם לצחוק או לבכות .

    רתם

  25. אוקיי, בוא ניקח את הדבר הראשון שאני עושה על כל מערכת חלונות שאני מתקין. אני רוצה:
    1. לכוון את הרזולוציה
    2. לכוון את explorer להציג את כל הקבצים, תמיד, גם עם הפולדר הוא “שמור, עם הסיומות שלהם.

    1 נשאר אותו הדבר מחלונות 95 ועד XP – קליק ימני על הרקע, ובחירת settings. בויסטה, כך מספרים לי, זה כבר לא שם, ולא קל היה למי שסיפר לי למצוא את זה (סדר גודל של רבע שעה של חיפוש).

    2, מצד שני, לא נשאר אותו הדבר כמעט בין אף שתי גרסאות של חלונות. בין 95 ל-98 “רק” זז התפריט שמתחתיו זה נמצא. בהמשך הוא המשיך להחליף תפריטים, מיקומים בתוך ה-dialog שעלה, וככל שהתקדמו הגרסאות גם היה צריך לעשות יותר ויותר פעולות כדי להגיע לאפקט הרצוי. בויסטה אותו מספר התייאש אחרי יום שלם של חיפושים ללא שהוא מצא את האופציה בכלל.

    לגבי לינוקס, מכיוון שאני התייחסתי לגרסה שאיתה אני עובד (KDE), ומכיוון של-KDE אין ולו גם תמונת מסך אחת, קשה לי קצת לראות את ההבדלים הזועקים שאתה מדבר עליהם. אם אתה משווה מנהלי חלונות שונים, הרי שאתה משווה תפוחים ואפרשסקים. אתה לא מחוייב לעבור בין מנהלי חלונות כשאתה עושה upgrade.

    שחר

  26. וכמעט שכחתי, לגבי הסיפור האחרון:
    מסתבר שגם סטיב בלמר, מגובה בצוות המקצועי של מיקרוסופט, לא מצליחים.

    הנקודה שאני מנסה להגיד היא שיש משתמשי לינוקס שמכירים את לינוקס מאוד לעומק בגלל שאפשר. אני מכיר (או, לפחות הכרתי) את חלונות ברמה שעולה על הרמה הממוצעת לפחות. אני תיכנתתי למערכת לא מעט, כולל כמה דברים שלא נחשבים טריויאלים בקרב האנשים ששכרו את שירותי, ועדיין קשה לי להגיד שאני מכיר את חלונות יותר מאשר ניתן להכיר את לינוקס אחרי קריאה של ספר אחד בנושא. המערכת פשוט יותר סגורה.

    שחר

  27. דב, אצלי זה ככה, כי זה מה שהגדרתי כשהתקנתי וורדפרס. אם זה יותר נוח לך, אז בבקשה.
    שחר, לגבי הרוזולוציה – כשהתקנתי את אחת מההפצות (לא זוכר אם פדורה או אובנטו) הוא הביא לי רוזולוציה נמוכה מאד, ככה שגם פה הייתה בעייה קטנה.

    1. לא יודע מי סיפר לך, לי זה לקח 5 שניות בפעם הראשונה, ולכל מי שאני מכיר גם כן. קליק ימני על הדסקטופ, בחירה ב Personalize, ומשם כל התהליך אפילו הרבה יותר ברור.
    2. בויסטה זה כמו בXP, שבXP זה כמו באלפיים וב200 זה גם כמו ME וכמו 98. לא יודע איך זה היה עם 95. היה לי את הגרסא הזאת לזמן מאד מאד מצומצם. אפילו אני יכול להתקין על VM את 98 ולהראות לך את התהליך בויסטה את התהליך בXP ואת התהליך ב98.

    קצת בעייה כשמתבססים על שמועות, במיוחד אנשים שנקודת המוצא שלהם, כנראה, היא לחפש את הבעייתיות במערכת. אם אתה לא מאמין לי, אני אביא לך גם סקרין שוטים.

  28. כפי ששחר כתב מעלי העובדות שלך לא נכונות אבל נניח שהן כן היו נכונות :
    האם ניסית להשתמש בעזרה של חלונות ? לחפש בגוגל ? לשאול בפורום ? האם זה לא מה שהיית דורש ממני אילו אני הייתי נתקל בבעיה בלינוקס ? לזה התכוונתי בפסקה האחרונה שלי : אתה יודע בדיוק מה צריך על מנת לפתור את הבעיה אבל אתה מסרב לעשות זאת על מנת שאחר כך תוכל להאשים את מיקרוסופט בנושא (כמו שעשית הרגע) . אין כאן עניין של איפה אפשר ללמוד יותר על המערכת , יש כאן עניין של סטנדרטים כפולים
    כאשר אתה מדבר על לינוקס לעומת חלונות : כאשר מדובר בלינוקס אתה יכול לכתוב סקריפטים , לקמפל קבצים , לתחזק חבילות ועוד ועוד ואילו כאשר זה מגיע לחלנות אפילו לחפש בעזרה אתה לא מסוגל .

    בקשר לסטיב בלמר אני מבטיח שלך שאם יהיו לך 100 רוגלות במחשב אני לא אבוא אליך בטענות אם תפרמט את המחשב מה שכן אני אתעניין מה בדיוק עשית על מנת למנוע את המצב הזה (ואתה מודע היטב לבעיה , אין כאן עניין של “לא ידעתי ” ) ? הניחוש שלי : כלום .

    רתם

  29. לרתם אומר “אתה יודע בדיוק מה צריך על מנת לפתור את הבעיה אבל אתה מסרב לעשות זאת על מנת שאחר כך תוכל להאשים את מיקרוסופט בנושא (כמו שעשית הרגע)”

    למה בעת שידרוג (לא משמעותי לפי מה שSHAHAR מתאר) כל הידע שלי על כיצד להפעיל את המערכת צריך ללכת לאיבוד. מה דעתך שהיתה נכנס לרכב החדש שקניתה והיה מתברר לך שדאי להפעיל את המזגן צריכים ללחוץ על שלוש כפתורים בשלושה מקומות שונים, סתם כי מישהו החליט לשנות את הממשק.
    ההחלטות של קטן ורך לגבי הממשק הן פשוט שערורתיות. אין לי כך לפרט פה דברים שהפריעו לי בעבר (אין לי מחשב מספיק חזק לויסטה) אבל הן קיימות. נ.ב.: הם עושים זאת גם באופיס.

  30. לדב . אם אתה מתייחס לדוגמא של הרזולוציה הרי שזאת לא דוגמא נכונה ביסודה , אני פשוט ניצלתי את הדוגמא הזו על מנת להבהיר את דעתי .
    איזה ידע איבדת מאז Windows 95 ? במקרה כי גרוע נאלצת ללמוד דברים חדשים אבל
    אתה חייב להסכים איתי שזה מאוד שונה מלאבד ידע .
    יש הבדל בין לטעון שהממשק של חלונות הוא לא נוח לבין לטעון שאתה מאבד ידע . עם הטענה הראשונה אני לא אתווכח איתך מדובר בדעה אישית שלך אבל הטענה השניה היא פשוט לא נכונה עובדתית . אני לא יודע איזה שינויים מיקרוסופט עשתה בממשק של אופיס החדש אז קשה לי להתייחס לכך .
    אני לא יודע בקשר למזגן אבל אני יכול להגיד לך שיש בוודאות הבדלים בתפעול של רכבים שונים החל מאיך אתה מעביר הילוכים (יש רכבים שאתה צריך ללחוץ על כפתור על מנת להעביר הילוך , יש כאלה שאתה צריך להעביר את הידית במסלול מזוגזג , כאלה שאתה צריך ללחוץ על הידית עצמה ועוד ועוד) או למשל איך אתה מדליק אורות גבוהים (יש כאלה שדורשים ממך לסובב את הידית , ללחוץ על הידית , להוציא את הידית החוצה אליך וכו) יש למשל הבדלים גם באיך אתה מכוון את המראות או איך אתה פותח תא מטען . תאמין לי בתור אחד שנאלץ להתרגל כמעט כל שנה לרכב חדש (לא שלי) אני צריך לקחת כל רכב לסיבוב של כמה דקות על מנת לבדוק בדיוק איך עושים מה .

    רתם

  31. אני לא חושבת שזה קשור ליכול לחפש בעזרה. זה קשור לרוצה.
    מי שרוצה וצריך שיעשה. שילמד. זה טוב. אבל מי שלא צריך, ויש לו את הכילים המתאימים לו, למה שיעבור להשתמש בגרסה שלא מעניינת אותו?

    עד היום שחר עוד לא גרם לאנשים נגד רצונם לעבור לעבוד בתכנה חופשית. מי ששאל לדעתו קיבל תשובה לפי צרכיו האישיים.

    ולבסוף, לעניות דעתי, אם שחר יצטרך עבור לקוח זה או אחר לתחזק מערכת של מיקרוסופט, הוא יעשה כל מה שצריך על מנת ללמוד אותה ככל שניתן. גם אם היא מאוד חדשה ומורכבת.

    מ’

סגור לתגובות.